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石神井公園 Part 84
1 名前: 請負団鬼天竺鼠号φ 投稿日: 2018/03/07(水) 00:11:17 ID:oOB1wR+Q [ MODERATOR ]

石神井公園近辺についてマッタリ語りましょう〜
煽り&荒らしなどはスルーの方向で。ご協力よろしくです。

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石神井公園 Part 83
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448 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/22(火) 06:10:32 ID:9LOAezSw [ 240f:36:810e:1:d537:6678:eca1:1623 ]
>>447
すごい明確なビジョンですね。その道の方なのかしら。地下道とか駐輪場とか理想だけど、あの商店街はごちゃごちゃした感じが逆にいいのかも。公園までの新しい道とか、福しん左に曲がった道とか、いわゆる公園までの通りに、いい感じの個人店が出てくると良いと思うのですが。あれはあれで残しても良いのでは?

449 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/22(火) 08:49:12 ID:fijJ0q1g [ pl47752.ag1212.nttpc.ne.jp ]
>>447
その理論が正しいとすれば、なぜ谷根千に人が集まるか矛盾しますね。

450 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/22(火) 11:15:51 ID:urSINTyA [ KD106139002150.au-net.ne.jp ]
今の石神井は街の近代化を目指すか、昔ながらの街並みを活かした活性化を目指すかの別れ道にある気がします。

駅周辺については、昔ながらの街並みって言えるほどの規模の商店街でもない(それこそ谷根千とは比較になりませんし)ので、近代化に向かった方が手っ取り早いのでしょうね。

公園周辺については、これだけの資源がある街はそうそう無いので
変に近代化せず昔ながらの雰囲気を良い方向に伸ばして欲しいと願ってます。

451 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/22(火) 20:08:57 ID:W5WO1ahQ [ KD106139009234.au-net.ne.jp ]
最近駅前に物乞いがいるよね
軽犯罪なのになんで交番何もしないんだろ

452 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/22(火) 21:15:59 ID:HdYamvtg [ 59-168-132-29.rev.home.ne.jp ]
ルンペンプロレタリアートに愛される石神井公園

453 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/22(火) 22:29:25 ID:lX+8Y3gQ [ 2400:4050:8760:7100:cdb:6a4c:4163:7e26 ]
>>449谷根千は、今はなきレトロな街の風情が人々を惹きつけ、下町の残る商店街だからこそ賑わっていると思うのです。
それはそれで残されるべきであります。
一方練馬区は、武蔵野台地に位置する山手の閑静な住宅都市であり、それにふさわしい街づくりが必要です。
良い例に倣うのが良いと思います。区内でも、大泉学園町は碁盤目状の良好な市街地を形成しています。
氷川台は、田園調布のような蜘蛛の巣状の区画となっています。
光が丘の街づくりも、広々とした区画が特徴で、街路樹が見事に植わっています。

石神井の街は平成に入って出来たニュータウンとは異なり、古くからの住宅街ではありますが、駅の南側は明らかに整備が遅れています。
3丁目の北側と、公園付近や6丁目の高級住宅街とで、街並みに統一感がありません。商店街エリアを公園がある街にふさわしい、緑豊かなエリアにすることが期待されます。

東京の街は全体的に統一感がありません。札幌や仙台市の街並みの方が美しく感じられます。
また、高度成長期には川を埋めたり、最近でも某所から石神井川に下水を垂れ流したりと、ひどいことをやってきました。
環境の世紀といわれる今こそ、環境を大切に、まちづくりを進める必要があります。

454 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/22(火) 22:34:03 ID:K2cXy6Jw [ p957015-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
1行目 「下町に残る商店街」に訂正致します。
申し訳ございません。

455 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/22(火) 22:40:47 ID:v8CfB/0Q [ KD182251246019.au-net.ne.jp ]
氷川台って人里離れた塀の中って歌われた
練監がいまだにあるとこだよ
そんな少年鑑別所があるような町が出てくる
時点でニューカマーってバレてるよ イラネ

456 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/22(火) 22:52:36 ID:v8CfB/0Q [ KD182251246019.au-net.ne.jp ]
氷川台と田園調布を並べるとは 苦笑
あと碁盤目状じゃなくて環状ね
ずっと昔に練馬駐屯地を中心にして環状に行政区画したの
陸運局にしてもそうだけど誰も住んでないから設置出来たの
農家ばかりだった石神井とは違うの

457 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/22(火) 22:58:01 ID:lX+8Y3gQ [ 2400:4050:8760:7100:cdb:6a4c:4163:7e26 ]
>>455気を悪くしてしまったようで申し訳ありません。
氷川台は石神井川の桜が美しい場所で、良く訪れます。鑑別所の存在は知っていましたが、歌のことは初めて存じ上げました。ありがとうございます。

確かに私は平成生まれで、石神井に引っ越してきて10年も経っていません。
その意味では、おっしゃるとおり「ニューカマー」です。
都市環境学や環境政策を学んだことから、街づくりに興味があります。どうか今後もよろしくお願い致します。

458 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/22(火) 23:02:59 ID:lX+8Y3gQ [ 2400:4050:8760:7100:cdb:6a4c:4163:7e26 ]
>>456環状というのですね。勉強になりました。蜘蛛の巣というか、同心円というべきでしたね。

459 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/22(火) 23:14:33 ID:FgKMvXLA [ 61-26-18-151.rev.home.ne.jp ]
日曜日に氷川神社で開催された「井のいち」に行きました。とってもにぎわっていて驚きました。
若い家族連れが多くてなかなかいいイベントと思いました。
こんな手作りのイベントが出来る石神井を見直したところです。
いろんな意見がありますが、町を発展させるにはいろんなしかけとそれを盛り上げる人たちが必要だし、何よりも住んでいるいる人たちや町に溶け込むような企画力も必要だと思います。
要は、人と人のつながりです。

460 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/22(火) 23:16:53 ID:v8CfB/0Q [ KD182251246019.au-net.ne.jp ]
平和台なんて町の名前もそうだし開進って学区の小中学校の名前も
歴史新しい町なんだから石神井と比べたらすっきりしてて当然だと。

あと札幌は未開の原野を屯田兵や政治犯が町割りに駆り出されて開墾したんだから
比べるまでもない。石神井の町割りは地主つまり農家の区割り。細い道路は農家の
生活道路。石神井池の北側の斜面は低湿地で農地にもならないから昔は安く分譲された。
それが残って分筆されてないから高級な感じになってるだけ。

461 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/22(火) 23:30:45 ID:PK3/3Wig [ 59-168-242-99.rev.home.ne.jp ]
ぶっちゃけ今のままがいいなぁ
変に人口が増えて通勤が武蔵小杉みたいになっても嫌だし

462 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/22(火) 23:38:43 ID:lX+8Y3gQ [ 2400:4050:8760:7100:cdb:6a4c:4163:7e26 ]
460>>なるほど、農家の区割りが今なお残っているからなんですね。
石神井の歴史や文化も大切にしながら、街の近代化も進められたら良いですね。
農業と言えば、
区長は練馬の都市農業に力を入れるみたいです、(練馬大根、キャベツ、ブルーベリーなど)
都会で農業を営むことが出来るのも、全域が市街地化されず、畑があちらこちらで残る練馬ならではです。
練馬区に住めて良かった。練馬の発展を願います。

463 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/23(水) 00:00:04 ID:QAyuGApw [ M106072146192.v4.enabler.ne.jp ]
>>461
大丈夫。逆立ちしてもそれはないから。
石神井公園を半分潰してタワーマンションにしてにエイトライナーの駅を
つくるくらいのぶっ壊れた開発をするなら別だけど

464 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/23(水) 00:06:40 ID:SJlltGSQ [ nttkyo1096099.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
昔保谷に住んでいたころ練馬区の人に保谷は田舎だから電車の整備工場があると言われ
頭にきたことを今でも覚えている
他人の住んでいるところを批判するものではないな

465 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/23(水) 00:22:58 ID:EjqevDkQ [ 2400:4050:8760:7100:cdb:6a4c:4163:7e26 ]
>>464確かに大泉小学校のところから西に行くと白子川の谷底となるため下り坂となるのですが、
街の雰囲気ががらっと川を境に変わるんです。歩道やh街路樹がなくなり、なんというか、説明しにくいのですが。
これは皆様にも是非、車や自転車、あるいは徒歩でもいいので実際に体感して欲しいです。

これが23区と多摩地区との格差かなとも思いますが、
一方では武蔵野市なんかは洒落たまちづくりをしていて、吉祥寺は住みたい街1位の座についています。
用は、その行政区域の全体に都市基盤の整備が行き届いているかいないかの違いと思います。

466 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/23(水) 00:27:34 ID:YAyVuchw [ 59-168-169-60.rev.home.ne.jp ]
補助132号線の仮道の歩道部分にトランスボックスが何個もできてた。

467 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/23(水) 00:32:49 ID:EjqevDkQ [ 2400:4050:8760:7100:cdb:6a4c:4163:7e26 ]
>>466トランスがあるということは、電柱は地中化されるとみていいでしょうか。
工事の進捗に期待したいところです。

468 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/23(水) 02:36:58 ID:f8AiH5aQ [ nttkyo1447230.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>462
石神井池の北側(3丁目西側と6丁目)は1920年代から郊外住宅・別荘地として開発されたのですよ。
敷地面積が広いのは、1930年に宅地造成や樹木保存についての規制が厳しい風致地区に指定され、緑地地域でもあったからです。
杉並の善福寺も同じタイミングで風致地区に指定されました。風致地区は、23区内でも数えるほどなく、貴重な環境として残されています。
石神井池は、当時の村長らが中心となって、もともと低湿地だったのを行楽地とするために開発された人造池です。一方、その北側斜面は台地状の土地ですので、宅地開発されるまえは桑畑等として利用されていたようです。一方、石神井川沿いの土地は氾濫も多く、水田地帯でした。

469 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/23(水) 03:31:33 ID:paPwN1RQ [ 2400:4030:94ab:1500:8d6e:ca4f:42e5:b0c8 ]
ここで歴史の勉強もいいけどさ、何処かで独学出来ないかな?私も知りたい。

ここで「街並みが〜」「緑を増やそう」とか書き込んでる人は、駅前の再開発や道路拡幅で家や緑を削ったり、畑潰してマンション建築した過去を知らな過ぎる

470 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/23(水) 12:19:08 ID:QAyuGApw [ M106072146192.v4.enabler.ne.jp ]
>>469
それこそふるさと文化館じゃないのか
もしくは図書館に区の歴史の書籍はある。
石神井公園周辺に特化したのがあるかは知らんけど

まあ何でもかんでも都市開発や道路行政に反対する人はどこでもいるからな

471 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/23(水) 12:46:31 ID:JsyUDUOQ [ KD182249245132.au-net.ne.jp ]
>>469
過去を知らない人が大半だろう。別にいいじゃん。街並みやら緑を増やそうやら言ったって。共通していることは、街のことを考えて発言してるんだから。

472 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/23(水) 16:21:53 ID:FwrU1cBQ [ p85796d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
23区と多摩地区との格差なんて今どき思わないよ
自意識過剰な人がいるなぁと思うだけ

473 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/23(水) 20:44:57 ID:m98YuJmQ [ 59-168-242-99.rev.home.ne.jp ]
石神井には守るほどの歴史や商店街はない
だがあの練馬区や西武の連中の開発計画が上手く行くとは思えない

474 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/23(水) 21:09:22 ID:jP0xQ5LA [ pd2ae22cd.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
何でも反対する奴と言われそうですが、風致地区でもある野鳥の森公園の真横を、外環の2が通るのは残念です。

475 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/23(水) 23:32:12 ID:GsSN5cCw [ p957015-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>468
土地利用に応じた開発の歴史があるんですね。
善福寺公園も石神井公園も、それにマッチした周辺の街並みがあってその価値を高めるものと思います。
風致地区や用途地域の指定も都市計画法に基づくもので、優れた制度だと思います。
>>472
確かに、多摩地区や近県のベッドタウンのほうが、街づくりに成功している例も多く見られます。
例えば守谷市では、環境の保全や健全な都市育成などのため、景観条例や緑の街づくり協定など、
様々な条例や地区計画を設け、ゆとりある街づくりに成功しています。

23区は都市整備は比較的行き届いている一方、全体として建坪率が大きい建物が多く、ゴミゴミしている印象です。(電車に乗っていて強く思います。)

外環整備により今後周辺環境が大きく変わりますし、大江戸線の延伸についても見守っていきたいと思います。

476 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/23(水) 23:36:59 ID:x/aU9fIQ [ 150.208.138.210.rev.vmobile.jp ]
外環も外環の2も早く開通させて欲しい!
この周辺が高架が完成してどれだけ便利になったことか、反対派がいなければもっと早く完成して便利さを享受できていた

成田空港もそう、おかげで京成電鉄までもが長らく赤字になってしまった

477 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/23(水) 23:44:27 ID:GsSN5cCw [ p957015-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
ご存知かと思いますが、来る6月2日に外環道の千葉区間が開通します!

478 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/23(水) 23:53:10 ID:yhxz6b8A [ KD182251247044.au-net.ne.jp ]
成田便の高速バス出来んかな
外環が東関道に直通なら昼間の羽田便より早くて便利かも

479 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/24(木) 00:06:43 ID:Ly0Tv3UQ [ p957015-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
羽田行は都心環状線経由から中央環状線経由に切り替わったと聞いていますが、時間はどの位短くなったのでしょうか?

480 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/24(木) 00:16:14 ID:Ly0Tv3UQ [ p957015-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
成田行きもできれば便利ですね。東京駅から1000円のバスは本数もあり便利です!

481 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/24(木) 01:18:29 ID:3Sf3PjFA [ 85.107.232.153.ap.dti.ne.jp ]
>>447

以前清瀬に住んでたけど、あそこは何も変わってないように見えるけど
駅のロータリーの下は大きな駐輪場にして違法駐輪を取り締まった。
同じような例では光が丘も自転車に関してはかなり工夫している。
石神井公園も地下駐輪場を作れば良いと思います。

序でに・・・
石神井公園にオシャレを求めるのは無理。

482 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/24(木) 01:36:59 ID:XAvzmCAw [ KD182251247014.au-net.ne.jp ]
多分駅前は練馬駅的な雰囲気で少し歩いて公園の周りに個人のお店って
感じで落ち着くのではないのでしょーか

483 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/24(木) 05:35:28 ID:Mxd5cwCQ [ 150.208.138.210.rev.vmobile.jp ]
そうだ!成田空港便もあると良いですね、期待しちゃう!

484 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/24(木) 10:44:22 ID:Jh6wdBLA [ 59-168-242-99.rev.home.ne.jp ]
羽田行きの旅客機が練馬の上空を通る問題はどうなったんだろう

485 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/24(木) 10:45:17 ID:6XV8Uwag [ 158.67.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>474
野鳥の森公園ってどこ?

486 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/24(木) 12:39:54 ID:Ly0Tv3UQ [ p957015-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
練馬区の上空を通るルートは高度が引き上げられ一部が東側に移設されたそうです。一部が東側に移設されたそうです。

487 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/24(木) 12:46:07 ID:Ly0Tv3UQ [ p957015-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]
とはいえ、落下物や騒音が心配されることに変わりはなく、
都心上空新飛行ルート計画に断固反対です。
従来の「海への離陸、海からの着陸」の原則を守るべきです。
成田の滑走路増設も決まりましたし、危険性のある無茶な
ルート設定は許されません!

488 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/24(木) 13:25:32 ID:W0+sSrvQ [ KD182250243013.au-net.ne.jp ]
羽田着飛行機の新ルートは、光が丘とか練馬東部の上空で、石神井上空はルートではありません。

489 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/24(木) 16:42:13 ID:s/JCESlQ [ sp1-72-4-129.msc.spmode.ne.jp ]
じゃあ、政治家になれば?っていう。

490 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/24(木) 17:37:22 ID:Jh6wdBLA [ 59-168-242-99.rev.home.ne.jp ]
まあ石神井上空も自衛隊がしょっちゅう飛んでるけどね

491 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/24(木) 19:30:56 ID:M1XVYuVA [ KD182251240015.au-net.ne.jp ]
洋服屋のあとにできた無敵屋って居酒屋?食堂?最初バカにしてたけど、餃子バリ美味い!こりゃ知られたら流行るな

492 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/24(木) 19:43:24 ID:Otaq3RMA [ KD113144004010.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>490
たまにブルーインパルスが爆音立てて練習してる。
彼らは練度が高いから安心かな?

493 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/24(木) 20:15:52 ID:cJwjtAQQ [ pd2ae22cd.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>485
松の風公園芝生側の出入口を出て道を渡ったところです。
最近になって野鳥観察の囲いが出来ました。
まぁ公園と言うより木が生い茂った場所。

494 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/24(木) 20:23:53 ID:670VdNaw [ KD182250243018.au-net.ne.jp ]
羽田行きのバス、荻窪経由にしてもらえると嬉しい。4号線経由で渋滞時は青梅街道経由で直接C2に出る。
荻窪発着無いし、ニーズはあると思うんだけど。
和光市経由だと、やたら遠回りだし、5号線の渋滞にはまって時間が読めない。

495 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/24(木) 23:16:18 ID:tjX76lXw [ 155.230.214.202.rev.vmobile.jp ]
荻窪回り賛成!

496 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/25(金) 11:41:57 ID:ZTf5gDxw [ KD182249245154.au-net.ne.jp ]
無敵屋ってどこ?

あと、最近コスプレの写真撮影が多くなったな。

497 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/25(金) 13:01:21 ID:LiYiZ2fQ [ p9693f630.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>496
ライオンズマンションの1階に入ってるよ。100均のお隣。
あそこの餃子確かに大きめ肉たっぷりで美味しかったけど、かなり待たされて生焼けだったのが残念だった。

498 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2018/05/25(金) 17:51:59 ID:R1hhkqMQ [ y083092.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>496
お店の方?

名前: E-mail(省略可)
read.cgi V2.1(PC) 2013/05