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石神井公園 Part 83
1 名前: 請負団鬼天竺鼠号φ 投稿日: 2017/11/13(月) 21:44:37 ID:R/t1tvNA [ MODERATOR ]

石神井公園近辺についてマッタリ語りましょう〜
煽り&荒らしなどはスルーの方向で。ご協力よろしくです。

前スレ
石神井公園 Part 82
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1502106839/

過去ログ倉庫
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石神井公園 | 公園を歩こう! ((財)東京都公園協会による公式サイト)
http://www.tokyo-park.or.jp/park/format/index006.html

「練馬」総合スレッド&リンク 4
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2 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/13(月) 22:36:19 ID:a5TJs/gw [ p85135a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
タワマンだけが、若者やファミリー層を呼び込む手段ではないけどね。
ごちゃごちゃした路地や商店街が残る赤羽、吉祥寺、西荻窪、沿線だと江古田あたりも住みたい街ランキングに入るし、反対に武蔵小杉や豊洲のようなタワマン地区も入る。
デベ、地主、住民だけではなく第三者的な識者も話し合いにいれたいね。
そんな費用は無いと行政側に一蹴されそうだが。

3 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/13(月) 23:26:01 ID:dPPRbB0g [ 59-168-213-73.rev.home.ne.jp ]
スレ立て乙

4 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/14(火) 00:25:29 ID:y6H9fAKg [ KD182251246037.au-net.ne.jp ]
とりあえずデパートがほしい

5 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/14(火) 00:34:59 ID:6TbU3/Iw [ KD106181129216.au-net.ne.jp ]
ロンファン行って来ました。
味がしっかりとしていてとても美味しかったです。
米類は野菜たっぷりボリュームもありました。
聞きましたところ、年内はランチはやらないみたいです。

6 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/14(火) 16:46:55 ID:NpGR+Bww [ KD182250250198.au-net.ne.jp ]
まなマートと婦人服店の裏のゴミゴミした何?駐車場?あれきったないから何とかしてよ。あれこそ。

7 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/14(火) 17:04:59 ID:fr4ydshw [ s38-08.opera-mini.net[om126161034160.8.openmobile.ne.jp] ]
>>5
>米類は野菜たっぷりボリュームもありました

どういう意味ですか?

8 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/14(火) 17:28:37 ID:n6MaCacg [ sp1-75-215-192.msb.spmode.ne.jp ]
定食類、ご飯ものは野菜たっぷりメニューでボリュームもあるって意味じゃないの?
ここまで書かないとわからない人っているんだな

9 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/14(火) 17:38:48 ID:m0HfMa9Q [ 240d:1a:ee:5d00:dc12:5158:bf8f:c528 ]
>>6
前スレでも言ってたね
しつこい

10 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/14(火) 19:22:54 ID:ttDveaxg [ 2400:2200:218:7570:aef5:e59d:b7e2:53f8 ]
ロンファン子連れ席の予約が中々取れない。気長に待ちます。
それにしても実力ある個人店が増えてきたね。この前のジャズイベントでも、スプラウトやちゃのまも出店していた。
チェーン店ばかりではなく個人店が元気な街になって欲しい。
比較対象になるレベルではないけど、西荻みたいに。

11 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/14(火) 19:51:15 ID:nEa2cwVw [ KD182250250194.au-net.ne.jp ]
>>9それはお前。

12 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/14(火) 20:26:51 ID:GW2EpZrA [ KD182250243008.au-net.ne.jp ]
スプラウトの名前は出さない方がいい

13 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/14(火) 21:09:42 ID:DBWZiXBQ [ KD106139001113.au-net.ne.jp ]
再開発反対派の人達って、高さ35mのビルなら開発OKなの?それとも再開発自体が反対なの?そこがよくわからん。

14 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/14(火) 22:35:42 ID:CN72zjIA [ p85135a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
再開発は、yesかNOの一社択一ではないと思う。
持続可能な街のグランドデザインを住民主体で考えなければ。。。
今回の開発プランは、「とりあえずビルと道路を作れば、街は発展する」的な行政お得意の横並び発想にすぎない。
何かと比較される東上線の大山や和光市辺りでも似たような計画がありますが、横並びの再開発が、地域の個性を奪うんだろうね。

15 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/14(火) 22:35:52 ID:nCM5AI+Q [ nttkyo1356178.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
きっかり民間主導の再開発なら適当にやってくれたらいい。
区のお金で土地を切った貼ったの投資をするのはどうせ税金の無駄遣いになるからやめて欲しい。
道路整備は区がやるのも仕方ないだろうしまちづくり計画だとかで職員の人手を割り当てるのも当然だろうけど。

16 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/14(火) 23:40:24 ID:socSHdXw [ KD182251247045.au-net.ne.jp ]
和光市駅も大山もまちbで何個かレスが付いただけで比較対象になどなっていないですよ。
大山は池袋の場末、和光市は軍需産業跡地に出来た本田の企業城下町的な新開地。その後公務員宿舎の整備計画が出たけど廃止。
石神井みたいに室町から都市農村開発してきた地域とは全く異なる。そもそもが住宅立地として発展してきた街。
さらに言えば和光市は埼玉で完全なる都落ち。一緒にしないで欲しい。
西荻は若い時によく古着を買いに行ったけど店舗を出しやすい立地なんだなと思った。

石神井は駅近賃貸で店舗経営するとなるとかなり家賃がネックになるんだよな。
地主オーナーが家賃下げないから。個人店の壁だよね。あと個人的にリピーターがなかなかつきにくいって言うのも家賃から割り出した客単価の高さが影響してるよね。
一回行って@五千円くらいだと行く気失せるもん。

17 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/15(水) 00:51:06 ID:z7t4XKLg [ 119-173-148-194.rev.home.ne.jp ]
>>8
俺もわからんよ 
なんだ米類って

18 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/15(水) 00:57:34 ID:uHY6wIWQ [ sp1-75-239-20.msb.spmode.ne.jp ]
しつこいよ

19 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/15(水) 08:11:06 ID:MoPSi6oQ [ KD182250243018.au-net.ne.jp ]
成田闘争に代表されるように、大規模開発反対!田園風景を守れ!みたいな論調をとりあえず良しとするのは今の団塊世代より上にありがちなんだよな

20 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/15(水) 09:04:50 ID:COdSZfwQ [ 59-168-217-155.rev.home.ne.jp ]
>>6
確かにまなマートの駐輪場の辺りはごちゃごちゃしていますね
喫煙所にもなっている感じ

21 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/15(水) 09:12:59 ID:tC35NipA [ sp49-98-151-81.msd.spmode.ne.jp ]
>>19
流石にちょっと違うと思う

22 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/15(水) 10:24:29 ID:izyMmBgw [ p19013-ipngn8701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
日サロとエアガンショップ出来てくれないかなぁ

23 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/15(水) 12:14:04 ID:VdKe4mxw [ sp1-72-4-223.msc.spmode.ne.jp ]
どっちもいらない…

24 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/15(水) 13:21:25 ID:lhOZXE7A [ 2400:2200:219:b096:85fb:d58c:ab0b:f751 ]
自身は生まれも育ちも石神井なんで東武線沿線よりはブランド力あると思いたい。
でも一般的には共に埼玉と池袋をつなぐ、あまりパッとしない私鉄として認知されているのかな。

25 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/15(水) 16:16:54 ID:O0CnDRgw [ KD106154010247.au-net.ne.jp ]
>>22
日サロは潰れた
潰れた玩具屋に確かあったはず

26 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/15(水) 19:22:04 ID:ZwaWiHvQ [ 240f:12:ec3d:1:7d43:d3e:f13b:bbf9 ]
>>24
前は荻窪に住んでいたが当時は東武東上線も西武池袋線も池袋から埼玉を結ぶ同じような私鉄だと思ってたよ
北に行くほどブランドイメージは下がる感じ

住んでみたら石神井公園は良い街だと思ったけどその二つの路線(というか練馬と板橋?)の違いを他地域住民は気に留めないと思う

27 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/15(水) 20:07:33 ID:t5Y4G9wQ [ sp49-98-161-25.msd.spmode.ne.jp ]
>>26
荻窪と石神井公園どっちが住みやすい?どっちがおしゃれだと思う?

28 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/15(水) 20:08:46 ID:bzm7UC/g [ KD182250250194.au-net.ne.jp ]
要は知名度が高いのがブランドの街なのかな。石神井は星3位かしらね。まぁまぁ名が知られてるよ。

29 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/15(水) 20:45:45 ID:4I/F86oA [ KD182251248008.au-net.ne.jp ]
>>17
あなたもしかして機能性文盲ですか?

30 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/15(水) 21:24:45 ID:izyMmBgw [ p19013-ipngn8701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>25シーコーストと大成堂ですね?
大成堂で20年ぐらい働いてたノッポの店員が懐かしい。

31 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/15(水) 21:53:43 ID:ZwaWiHvQ [ 240f:12:ec3d:1:7d43:d3e:f13b:bbf9 ]
>>27
荻窪はルミネにタウンセブン、商店街も充実していて暮らしやすかったよ
子供ができて石神井公園に移りここで子育てした

独身やカップルなら便利で新宿や吉祥寺に程近い荻窪が良い
でも子育てしながら落ち着いて暮らすなら静かで緑が多い石神井公園だと思う
このまま住み続けたいな

32 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/15(水) 22:17:43 ID:6zvQ574g [ 59-168-132-29.rev.home.ne.jp ]
いい

33 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/15(水) 23:22:25 ID:yvJza/1Q [ FL1-60-238-134-207.tky.mesh.ad.jp ]
ビルや道路をこれ以上作るの反対
現状すでに中村橋や富士見台、練馬高野台の方が駅前は居心地いいわ
静かで緑の多い街が良くて住んでるのに

34 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/15(水) 23:45:14 ID:0E22JvOw [ 59-168-169-60.rev.home.ne.jp ]
石神井から光が丘までバスで直接行けないのがなあ。。。

35 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/16(木) 00:17:17 ID:rsHFsgHg [ FL1-203-136-35-19.tky.mesh.ad.jp ]
石神井公園駅北口を見ても分かるように、石神井公園駅周囲は再開発によって魅力ある街になってきました。
南口再開発を推進したいのであれば、説明会があれば、参加して反対派に対して堂々と意見を伝えましゃう。

36 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/16(木) 00:32:15 ID:w4bat8Zg [ p84600d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>33
昼はワンカップ片手の老人集団
夕方から夜はヤンキーとガールズバーの呼び込みがたむろする中村橋が
居心地良いねえ・・・
まあ居心地の良さは人それぞれだけどな

37 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/16(木) 00:46:52 ID:jTGQUpCg [ 240f:36:6f36:1:a481:dc0b:6010:2810 ]
中村橋なんて阿佐ヶ谷行きの始発バスが路駐してるじゃん
始発でロータリーがなくて路駐って普通あり得ないよ
南口の商店街は石神井公園と同様にバスが突っ込んでくるし、ガードレールもろくにない
道路行政は過剰どころか遅れ過ぎだと思う

38 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/16(木) 00:48:03 ID:wC5c90wg [ 240d:1a:1f:600:8813:4431:46c9:75c3 ]
石02で土支田二丁目まで行って土支田循環に乗り換えれば?
時間読めなくて大変だけど

39 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/16(木) 01:27:43 ID:lkA25EGg [ 2400:2410:82a2:5100:8482:7f7d:2133:cee7 ]
練馬高野台の駅前の何処が良いんだよw

40 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/16(木) 02:05:31 ID:AkFnHW8g [ 59-168-192-152.rev.home.ne.jp ]
リトルチャイナとビル風

41 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/16(木) 02:22:39 ID:SdmOSIZg [ sp49-98-161-25.msd.spmode.ne.jp ]
光が丘駅徒歩8分の所に住んでるけど、基本石神井公園駅使ってるよ
高松五丁目バス停使ってる

42 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/16(木) 10:21:49 ID:i+jegCag [ p7902ab50.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
吉60が光が丘駅経由で成増駅だと便利なんですがね。

43 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/16(木) 13:34:38 ID:y4bh6TMw [ 2400:2200:218:da11:6f25:5f69:c7dd:a2f3 ]
北口再開発ってどこまでの認識でしょうか?
ライオンズマンション下は、ピザ屋を除いて閑古鳥。
回転寿司や無印も最近では客足も随時と減った。
少し離れた元町珈琲は繁盛してるけどね。
ここ数年で活気が出てきたのは、西友通りな気がします。
さらに再開発を進めるのであれば、もう少しまともなマーケティングをして欲しい。
賑わいがないのに高層ビルがあと2本も建ったら、とても空虚で無味乾燥な風景になる。

44 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/16(木) 19:10:58 ID:pYJfPgvg [ 218.33.238.203.eo.eaccess.ne.jp ]
>>43
サプライサイドからの視点ではそうでしょうが、基本はデマンドサイドです。年金層
や生保層ではない活力ある消費が活発な子育て層の人口を呼び込むことがキーとおも
います。

高層マンションは1、2階のテナント商店がどうのこうのではなく、その上に住む人口
がキーだと思うんですけど。

魅力ある人が増えれば魅力ある商店は自然に増えると思いますよ。

45 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/16(木) 19:11:31 ID:t5acjdGQ [ KD182250243033.au-net.ne.jp ]
ある程度の集約は必要だろうね
高層マンションが1、2本建ったところで大泉学園やひばりヶ丘と変わらない
ここはもう少し高層マンション+商業施設を数多く密集させて街としての体をなさないと
難しいけど中目黒のようにオフィスビルもあれば理想的だけど立地的にこれは夢か
とにかくその為にはしっかり大手資本を呼び込むマーケティングが必要なのは確か

46 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/16(木) 19:16:48 ID:t5acjdGQ [ KD182250243033.au-net.ne.jp ]
>>44
その通りでそのためにうってつけなのが高収入世帯向けの集合住宅なんだよね
これで流入者の所得レベルを嫌が上でも絞ることができる
地方とかだと高学歴+高収入の世帯が多数流入してくると子供に学歴差が生まれて旧住民と新住民で対立が起きがちで
実際豊洲なんかでも問題になってるけど
石神井公園の場合はその心配は皆無で新住民も旧住民に自然と馴染めるはず

言い方は悪いかもしれんが、いくら若い世帯を呼び込むと言っても
これが公営団地とかだと諸刃の剣になりやすい

47 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/16(木) 22:24:46 ID:i+jegCag [ p7902ab50.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
確かに高収入者世帯向けの集合住宅を作れば、そこそこそういう世帯が増える
だろうし、それを狙った店なんかも増えるかもしれない。

48 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/16(木) 23:09:00 ID:kWxtgfFA [ 85.107.232.153.ap.dti.ne.jp ]
>>45
>高層マンションが1、2本建ったところで大泉学園やひばりヶ丘と変わらない

その通りなんだよね。
それを過剰に大騒ぎしている人達って何なのでしょうね?

49 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/16(木) 23:19:43 ID:5XmZGxcQ [ KD182250243014.au-net.ne.jp ]
なんだか開発を主張している自分がデベの回し者みたいだけどw
今の都市間競争は「わかりやすく」ある意味「やり過ぎる」ぐらいじゃないと生き残れなくなってしまったのは事実かと。

「どこにでもありそうだけど、住んでいて良さが分かる街」は確かに魅力なんだけど、
それで街の賑わいを維持できていたのは日本が人口的にも経済的にも成長社会だったから。

これから少子高齢化がますます進む中では流入者にとって周囲の都市と比べて「わかりやすい」「目立つ」飛び抜け方が必要になる。

正直、自分は今の豊洲や武蔵小杉をそれほど魅力的だとは思わないけれど、
これらの街に若い高収入世帯がどんどん集まっているのは周りの街と比べてわかりやすいアピールができているからだと思う。

50 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/16(木) 23:46:50 ID:6TxDwZSw [ p85135a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
生き残らなければならないからこそ、豊洲や武蔵小杉と同じような事をしても勝負にならない。
オリンピックを控えた湾岸エリアのお膝元である豊洲、ただの工業地帯を東急ブランドを上手く活用した武蔵小杉。
一方、都内最西部で練馬区で西武線な石神井。昔は文士村と言われ、文化人も多く住んでいた。美術館、画廊、古書店、ミニシアターなど、文化の薫り高い街なんてのも石神井らしいかな。

51 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/17(金) 00:49:45 ID:ibYuPf6w [ p84600d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
大手デベロッパーが高層マンション建てるって言ってるうちが花だと思うんだけどな
沿線間競争で負け、駅間競争でも負けってなるとチェーン店ですら出店しなくなるよ

52 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/17(金) 01:03:52 ID:cONAEXww [ KD182250243019.au-net.ne.jp ]
そう、だからデベの投資意欲が高いうちに資本を呼び込まないと本当に手遅れになる。

豊洲や武蔵小杉とは最初から差別化できてるから、そこで同じような事をしても単なる真似にはならないし、逆に新たな付加価値が生まれるとになる。

そもそも都市間競争の当初のライバルは近隣都市だから、まずは沿線内で差別化できていればいい。

一番怖いのは、旧市民団体的なマインドの反対運動だろうね。

私企業の西武はともかく、練馬区は同じ区内の住民から「なんで石神井公園の開発にばかり税金を注ぎ込むんだ」と言われるのが一番辛い。
そこに当の石神井公園住民から「開発止めろ!」と声が上がったら、手を引く口実ができてしまう。

53 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/17(金) 08:06:53 ID:YTWdz6Nw [ 2400:2200:299:4ad1:9a4c:d449:637a:5506 ]
開発やめろ!

54 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/17(金) 08:15:38 ID:WmVFd/3w [ 218.33.238.203.eo.eaccess.ne.jp ]
>>52
「税金」といっても都道、区道とロータリー位でしょう。再開発の北口ピアレスや計画中の南口は完全
な民間資本による投資。

住みたくなる街の建設が鉄道会社の生き残りになるとおくればせにも気がついた西武がまず手始めに
石神井公園に投資したわけでこれはこれで住民はありがたいが、駅前の碑文にあるように、大正4年
の武蔵野鉄道開業に際して、地元住民が寄付した5千坪の駅用地が原資になっているわけで、もとは
と言えば住民のモノ。まさにご先祖さまの先見の明。その意味で言えば西武は店賃に建物代は含めて
も土地代は含めるべきでないと思いますけどネ。

55 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/17(金) 10:47:00 ID:3PiqpXWw [ 2400:2200:299:7efd:da12:68dc:4c17:d624 ]
駅の目の前はマンションじゃなくて商業施設になってほしかったわ

56 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/17(金) 11:55:28 ID:Hg9233Wg [ 61-26-18-151.rev.home.ne.jp ]
「生き残り」「手遅れ」「勝ち負け」という表現にすごい違和感!
石神井公園店駅がなくなってしまうような 田舎の過疎化対策の議論のことばのようで・・・。
煽っているとしか思えない。
そんなに心配なら来年四月の区長選なりついでにやる区議補選にでもでればいい。

57 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/17(金) 12:46:58 ID:ibYuPf6w [ p84600d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>54
お前さんが寄付したならそういう論も立つだろうさ

58 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/17(金) 12:57:33 ID:5k7nuGTw [ KD182250243046.au-net.ne.jp ]
>>56
そんなに違和感あるのか・・・わかった不快にするつもりはまったくないんで、この話題は今回限りで私の方では出来る限り自粛します。

仕事の関係でこの二十年ぐらいの間に地方の多くの街や地域が少子高齢化→過疎化の流れを辿っていくのを嫌というほど目にしてきたので、どうしても危機感を抱いてしまうんだよね。

そしてそうした街のどこも少子高齢化が緩やかだった頃は「今のままの静かな街でいい」という論調で新規開発の話を反故にしたりしていた。
それが今では高齢者ばかりの寂れた町になって、住民は「寂しい。昔は良かった」と嘆いている。

「東京は地方や田舎とは別だから」と言っていられるのも長くてあと10年ではないかな?
そうなる前に手を打った街だけが「勝ち」「生き残る」のでは。

「勝負」「競争」を嫌う感情はよく分かるけど、日本国外では国はもちろん都市も積極的に「勝ち」に行った都市こそが成長を遂げているのが現実。
理想を追求するのもいいけど、まずは現実に目を向けないことには若者が街から消えた後で後悔しても手遅れだよ。

長文すみませんでした。
あと、自分は首長など務まるような器ではとてもありませんので(笑)

59 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/17(金) 14:14:34 ID:jo6JMTWQ [ 59-168-216-78.rev.home.ne.jp ]
そうですね

60 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/17(金) 18:39:10 ID:eSmYAG7Q [ KD182250250202.au-net.ne.jp ]
そうですね。

61 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/17(金) 20:30:24 ID:rhWQn9rQ [ p19013-ipngn8701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
そうですね。

62 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/17(金) 20:32:02 ID:zaUuGRyw [ 85.107.232.153.ap.dti.ne.jp ]
>>58

その通りだと思う。
発展しない街に人など寄りつかないよ。
駅周辺の見守り続けてきたが駅舎が新しくなって誇らしいと思えるよ。

63 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/17(金) 23:18:46 ID:nRXsmUjA [ FL1-60-238-134-207.tky.mesh.ad.jp ]
>>58
池袋から急行で一駅の石神井公園と地方の都市を一緒に考えてる時点でおかしいw

64 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/18(土) 00:39:02 ID:6rSvw0Zw [ sp49-98-145-82.msd.spmode.ne.jp ]
>>63
そう思うw
急行なら10分一駅で池袋に着き尚且つ始発の各駅停車もある
地下鉄乗り入れもあり池袋だけでなく新宿渋谷まで乗り換えなしで行けるなんて便利な町はなかなか無いよ

ただ住民が増えて朝のラッシュ時のホームにこれ以上人が増えるのはちょっと辛い
危険だし先頭や階段口付近は乗り切れなくなりそう

65 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/18(土) 01:46:03 ID:NKAczSjg [ i220-220-218-161.s41.a013.ap.plala.or.jp ]
ただ地元だけで自立した街になることは不可能で、東京に寄生していることは確かだと思う。
その東京の繁栄というのが、五輪だ、地価だ、株価だ、なんてもの頼りだとするなら、
まるで博徒で、そういう意味では、不安ではあるな。
所沢だとか、清瀬だとか、ちょっと奥の方行くと、もう人口減少始まってるし、
限界団地みたいなものも。本当に出現してるし。

66 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/18(土) 02:17:06 ID:KX3ZcKWg [ sp1-75-247-12.msb.spmode.ne.jp ]
自粛しますと言いながら再度長文垂れ流し
しかもゴミ付き

67 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/18(土) 02:54:22 ID:0kl4YpYw [ 240f:12:aadd:1:78df:c3a6:4785:36f9 ]
石神井公園が賑わうことで周辺にも人の流入が期待できる。西武鉄道は所沢駅ビルの開発や池袋駅南口の開発、西武球場のリニューアルなど力を注ぎ始めている。東京はどうしても鉄道を主軸にした線で結ばれて発展する形がある。それに今こそ乗っかって開発を進めてほしい。ストップをかけるべきではナイト思う。

68 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/18(土) 07:58:39 ID:ZayObBIA [ KD182250250194.au-net.ne.jp ]
開発してー!時代遅れ。

69 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/18(土) 08:33:09 ID:xl6t05lw [ KD182251247017.au-net.ne.jp ]
石神井公園はいくら開発しても集まって来るのは
年輩者や外国人なんじゃないのかな利点は交通の便と広い公園
お金持ってる若者は他所に行くでしょ
個人的には静かでのんびりした石神井が好きなんだけどね

70 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/18(土) 09:22:34 ID:AlRgXhKg [ FL1-60-238-134-207.tky.mesh.ad.jp ]
石神井公園については高架化で十分で、これ以上開発推進する必要性を感じない
街のカラーから言っても落ち着いた町並みと自然を残すべきだな

まあ練馬区はすでにそんなに緑もないけどね

71 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/18(土) 10:59:51 ID:o9Rnoc1w [ p85135a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
小学校の同級生が、子育て期になり石神井に戻ってきた人が結構いる。
交通網が便利な上に、自然豊かな公園があるからなんだよね。
子供が多い町は、親も含め横の繋がりが強くなる。それはコミュニティ形成に繋がり、地域活性化への原動力になります。
タワマン建てて富裕層を呼

72 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/18(土) 11:48:57 ID:cW0FXOwQ [ pl54091.ag1212.nttpc.ne.jp ]
>>65
石神井が「東京」じゃないとでも?w

73 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/18(土) 13:56:09 ID:6rSvw0Zw [ sp49-98-145-82.msd.spmode.ne.jp ]
>>69
駅前のタワマンとか一戸建てを手放して暮らしに便利な駅近マンションに移りたいシルバーが来たりして

74 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/18(土) 16:45:52 ID:UtMvh0tA [ p7902ab50.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
石神井公園付近の地価や家賃ってどんどん上昇してきているし、高齢者や外国人
が流入する魅力はそんなにないと思うのですが、沿線でもっと遠くへ行くんじゃ
ないですか? 鉄道の利便性を活かせる通勤世代が増えるのはわかりますが。

75 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/18(土) 16:48:30 ID:N6PCOdBA [ 240f:72:b25b:1:3920:6145:dcdd:c730 ]
お祭りの三本締めバカの一つ覚え

76 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/18(土) 17:18:08 ID:Q3ITUXDA [ pw126236083218.12.panda-world.ne.jp ]
三本締め?
酉の市の熊手が売れたのでは?

77 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/18(土) 17:29:23 ID:ymMIGpaw [ KD182250250201.au-net.ne.jp ]
>>74
確かに。昨年石神井に新築一戸建て買ったけど、すぐに売ってくださいのチラシがわんさか入ってた。そんなに需要があるのね。

78 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/18(土) 17:44:02 ID:qzH1NvLw [ 240f:12:ec3d:1:a9fc:4272:bce6:5818 ]
>>77
それはチラシ配りのバイトが無差別に入れてるだけ
枚数捌かないとお金にならないから
石神井公園に限らずどこでもやってるよ

79 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/18(土) 18:01:57 ID:MnX0ZNSQ [ 2400:2200:1f8:1a6d:4310:983:baf6:a592 ]
この方向だとマンション以外何にもない街になるんとちゃうか

80 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/18(土) 19:02:57 ID:Xv3q2e1g [ sp49-98-152-94.msd.spmode.ne.jp ]
元々駅前なんかどこもマンションだらけでしょ
石神井には立派な公園あるしそれだけでも良いよ

81 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/18(土) 22:51:48 ID:PTBLqOdw [ 59-166-89-230.rev.home.ne.jp ]
S-TRAIN車両、結構増えてるみたいだけど
来年からもう少し増えるのかな
飯田橋から帰る時、滅茶苦茶快適だし18〜19時台と21〜22時台にもあるといいな

82 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/18(土) 23:52:22 ID:o9Rnoc1w [ p85135a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
71で尻切れ書き込みになりましたが、富裕層の呼び込みが、長期的な活性化に繋がるとは思えない。石神井に限らず駅前タワマンは投資目的購入者も多く、町に根ずかない層が多い。
石神井の地価が上がってるっていう書き込みがありましたが、地価上昇トレンドより高いんですか? それが本当だとしたら、その要因を知りたいです。
売って下さいのチラシは、ノルマ達成出来ない不動産営業マンの仕事で、需要に関わらずどのエリアにも入ります。

83 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/19(日) 00:05:50 ID:EagV4oyg [ 59-166-89-230.rev.home.ne.jp ]
池袋線と新宿線は今や天と地ほどの差が開いてしまったと思うよ
池袋線エリアは割と上昇気味

84 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/19(日) 00:30:24 ID:H1cFaAEg [ node-yas.pool-180-180.dynamic.totbb.net ]
>>16
店舗賃料高いという話、何度か聞いたことあるんですが、どうしてなのでしょう。
公園プレミアムが付いちゃってるんですかね。
客入りが見込めるほどの人通りがあるようにも見えないんですが。

85 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/19(日) 00:56:07 ID:lokUioVg [ KD106175013237.ppp-bb.dion.ne.jp ]
賃料が高いのは借りてがいるからでしょうね。

再開発はほとんどの住民は賛成でしよ。
地権関係者以外で反対する理由がない。
この再開発が起爆剤となって南口商店街も良くなるよ、
北口の変化見てみなよ。あれ文句言う人いないでしょ。

86 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/19(日) 01:56:24 ID:d5wkn09g [ 240d:1a:ee:0:e03d:32be:15bd:5bb8 ]
むかしの石神井の空は、もっと広がった
これ以上、空が狭くなるのは勘弁してほしい

再開発は望んで無い人も多いよ

87 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/19(日) 04:05:09 ID:eBUVoPaA [ p4577221-ipngn25901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>83
引っ越すとき上石神井も考えたけど
駅前のごちゃごちゃ感で石神井にしたわ
新宿戦の良いところは中央線に近い所だな
上石神井だと吉祥寺にチャリで行ける
石神井も行けないことは無いが少し遠い

88 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/19(日) 07:50:06 ID:wXDQmzUA [ KD182250243008.au-net.ne.jp ]
武蔵小杉や豊洲とは立地も文化も全然違う。
利便性を重視する住民より、中古マンションや戸建をリノベするような若年層の方が、よっぽど地域に根ざして生活してくれる。
高層マンション建てて、地価を引き上げていくと、そういう層は他へ行ってしまう。
いわゆるジェントリフィケーション問題。
地域の文化や個性を大事にして、丁寧に魅力を高めて行くべき。
タワマン→高所得の現役世代呼び込み→地域活性化って、そんなうまく行かないと思うよ。

89 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/19(日) 08:03:23 ID:Mz/1ebhg [ p85135a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
再開発反対はいないって、どこかの住民アンケート結果でしょうか?
北口の評価はわかりませんが、高架化は南北口の分断が解消され回遊性は高くなりました。
だが、今回の計画の狙いが理解出来ない。抜け道道路を駅前に通したら、自動車流入が駅前に一気に増え、ゆったりと買い物も出来ないよ。商店街も分断されてしまうし。
それにあの狭い土地にタワマン二棟も建てたら日当たりやビル風問題が出てきます。

90 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/19(日) 08:06:06 ID:lokUioVg [ KD106175013237.ppp-bb.dion.ne.jp ]
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91 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/19(日) 08:24:31 ID:/VP4kYHA [ 240f:12:ec3d:1:a9fc:4272:bce6:5818 ]
別に地権関係者じゃないけどあの開発は好ましくないな
これ以上高層マンションはいらない
庁舎は駅前にいらない
駅の真ん前の大きな道路なんて更にいらない

92 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/19(日) 08:27:36 ID:4UT9bl3g [ 2400:2200:1f8:a555:4df:d913:673e:e595 ]
石神井公園の場合は商店街と公園を第一に考えてそれを活かす開発じゃないとね
だから地権者でも商店街関係者でもないけど反対

93 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/19(日) 09:21:31 ID:8xTRFKjw [ 59-168-217-155.rev.home.ne.jp ]
>>77
私も新築時からずっとそれでモヤモヤしていたのでポストに『チラシ勧誘等お断り』のステッカーを貼ったらパッタリと入らなくなりました

94 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/19(日) 11:19:27 ID:lokUioVg [ KD106175013237.ppp-bb.dion.ne.jp ]
高層ビルはともかく道路は確実にできるからね。
これは100%

95 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/19(日) 12:04:31 ID:G5B6cHPA [ sp1-75-8-40.msc.spmode.ne.jp ]
>>87
新宿線使わないで中央線に出る人が凄く多いよね
というか石神井も昔はあんな感じでどっこいどっこいだったけど
貴方のように選んでくれる街になったのは
なんだかんだで駅前と整備のおかげだよね

高架になって複々線で始発のための折り返し線もできて
利便性はかなり向上したし
有楽町線、副都心線、東横線、みなとみらい線乗り入れで
Fライナーできて、Sトレインができて
池袋だけでなく、今や都心まで座席指定列車で通勤できる
石神井公園駅の利用者も増え続けている

96 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/19(日) 12:53:49 ID:Mz/1ebhg [ p85135a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
道路が確実に出来るの根拠は?
まだ申請も認可もされていないのでは。。

97 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/19(日) 13:52:58 ID:i6GXHiSg [ 59-168-132-29.rev.home.ne.jp ]
都の優先整備路線だから作るのは決まってます
計画が決定されたのは昭和41年です
一期分の事業認可は今年度までで、以降延伸に伴って事業認可は継続されます

98 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/19(日) 15:27:11 ID:Mz/1ebhg [ p85135a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
それは外環の2とは違う話?

99 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/19(日) 17:11:58 ID:i6GXHiSg [ 59-168-132-29.rev.home.ne.jp ]
補助232

100 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/19(日) 17:23:31 ID:EtpLWeTw [ sp1-75-3-66.msc.spmode.ne.jp ]
再開発ねぇ…
これ以上進めてもいいことないよ
特に街を分断する道路は百害あって一利なし

石神井公園と上石神井比べて便利なのは石神井公園だけど
居心地いいのは上石神井なんだよね
最終的に勝つのはどっちだと思う?
上石神井は吉祥寺や荻窪にも近いから、高架化さえすれば相当魅力的な街になるよ

101 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/19(日) 17:24:57 ID:sati605g [ 59-168-144-10.rev.home.ne.jp ]
酉の市、石神井公園はどうして商店街に露店出さないんでしょうか?練馬駅みたいに商店街全体で露店出した方が盛り上がるのに。

102 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/19(日) 19:33:49 ID:omqIf/iQ [ 240f:12:ab1f:1:a446:8524:9c82:fa8 ]
勝ち負けじゃぁないだろ。

103 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/19(日) 21:34:23 ID:i6GXHiSg [ 59-168-132-29.rev.home.ne.jp ]
100は上石神井に行けばいいです。
高架化さえすればって?
西武新宿線は複々線化を断念してますがね。
地下に潜ったり地上に上がり直したりの
連続立体化は部分的に着工していますが、
複々線化が無いので利用者の利便性は
池袋線ほど向上しない。
東西線の乗り入れももしあったとして
何十年後になるんですかね。
ちなみに西武池袋線の連続立体化は
昭和46年が事業開始ですよ。
上石神井の立体化まで長生きできればいいですね。
あと、西武新宿線は南に中央線、北に池袋線がある。二つの路線に挟まれて新宿線駅がカバーする区域が狭いんです。沿線のローカル色が強いって言うのはそういう訳。
ローカルが好きなら新宿線沿線に行けばいいです。
誰も止めません。

104 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/19(日) 22:21:56 ID:0x3P9/Mg [ sp1-75-9-26.msc.spmode.ne.jp ]
>>103
何をヒステリー起こしているのやら

むやみに再開発進めてもいいことないって言ってるんですよ

105 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/19(日) 22:22:52 ID:zfvd//6A [ 2001:268:c074:a5f8:2521:9621:19bd:9d2 ]
まあまあ、そんなに熱くなるなよ。
いろんな考えとか趣味嗜好があってもいいじゃん。
俺は石神井公園駅も上石神井駅も、どっちの街も好きだよ。
カレーも好きだしラーメンも好き、みたいなもんよ。

106 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/19(日) 22:28:51 ID:eH9i0uRA [ nttkyo1342024.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
上石神井、街はガチャガチャしてるけど、美味しいビストロやしっとり落ち着いたカフェがあるのは羨ましいね。
個人店が元気な感じ。テナント料が安いのかな。
石神井公園にも、個人系のカフェが欲しい。

107 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/19(日) 22:30:11 ID:i6GXHiSg [ 59-168-132-29.rev.home.ne.jp ]
明日から井の庄で汁なし坦々麺が供されるけど
それがなにか?

108 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/19(日) 23:06:57 ID:0POy/ALA [ KD182249242133.au-net.ne.jp ]
>>105
残念な事に石神井公園はカレー屋もラーメン屋もあまり選択肢が無いな

109 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/19(日) 23:27:26 ID:i6GXHiSg [ 59-168-132-29.rev.home.ne.jp ]
以前石神井台の実家住みの頃は上石神井が通学・通勤の最寄りでした。
中学は石中ね。
だから上石神井の一圓なんかの餃子は高校生の頃から世話になってる。30年以上前ね。
それで上石神井が40年以上前から変わって来たかと言うと区画はそのままだし、個人店はむしろ減ってナショナルチェーンが駅前のテナントを埋め尽くしてる。
スタミナキングの脇道に場末っぽい通りがあるけど不潔な感じがして万人向けとは言えない。
ヒステリーなんて煽りはくだらない。上石神井がいい、将来あるって言うなら悪いけどそっちに行けばいいですよ。
わたしゃ上石神井に見切りつけて石神井町に住まいを求めたんでね。今の石神井公園駅前の賑わいは評価している。
池袋線沿線のしかも鉄道会社が石神井公園を拠点化しようとしているんだからある程度大手資本が参入してくるのは止めようがない。
駅前の再開発が追い風になって区画が整理されて新しい道路が出来るのも仕方がないこと。
吉祥寺だって駅前が整備されて百貨店が入ってもう45年だよ。百貨店は廃れてまた新しいテナントが入り直して。
闇市だった横丁の雰囲気は残ってるけど不潔だよね。
東急脇の店だって昔はもう無くなったけどバンビと和食屋ぐらい。ここ20年で店は成蹊側に奥に広がったけど元は住宅街だよ。
石神井公園も代替わりが進んで、住めなくなった土地に個人店が入り段々増えていくんでしょう。
若い人たちが将来石神井を盛り上げていくんだからそういう人らが住みやすい町になればいい。
駅前は吉祥寺みたいにすっきりさせてあとは路地に店が増えていくんじゃないですか。
まぁ人が増えなきゃ需要は生まれない訳で。
再開発がどうだとかどうでもいい。人が増えなきゃなるようにしかならない。
個人的には石神井公園の自然が残ればそれでいい。

110 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/19(日) 23:29:23 ID:lokUioVg [ KD106175013237.ppp-bb.dion.ne.jp ]
来年の区長選で現職区長は再開発推進を公約にするでしょう。
その後は積極的になる。説明会も区が行っているし先頭に立っている。
南口商店街も今よりずっとずっと良くなるよ。

111 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/19(日) 23:31:39 ID:cCYS3HBQ [ sp1-66-101-171.msc.spmode.ne.jp ]
区は石神井のことを本当に考えてくれているんだよ。
道だけできたってしょうがないもの。

112 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/20(月) 00:16:56 ID:S1jJLtSw [ 240f:72:9fda:1:9d65:1dfc:8c71:5945 ]
>>106
ウェルシアの横のカフェいいですよ。
内装がギャラリー風なので椅子の座り心地はあんまりよくないのがネックなんですが
飲食は美味しかったです。
特にアイスコーヒーは水だしでコーヒー氷を使っていたりして丁寧な仕事をしています。

113 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/20(月) 00:18:00 ID:+qZF2qow [ p4577221-ipngn25901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
マジ基地がいる

114 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/20(月) 00:20:05 ID:qgfAA4bw [ 59-168-132-29.rev.home.ne.jp ]
うっせーハゲ

115 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/20(月) 00:38:12 ID:R63tFYng [ 85.107.232.153.ap.dti.ne.jp ]
>>108

石神井警察の先の「ススマ」というインドカレーは結構美味しいよ。

116 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/20(月) 00:49:42 ID:lLeq23aQ [ 124-144-168-58.rev.home.ne.jp ]
反対派を支援することで勢力を伸ばそうとする政党が有るしなぁ

別に構わずやってくれって層は説明会なんか行かないしね

線路の高架だってずいぶんと反対運動がたあったんだよね、無ければあと10年かくらいは早く完成したと思うよ

117 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/20(月) 02:00:38 ID:aRROOlUw [ 240f:12:ec3d:1:d45:eeaa:1eeb:f041 ]
>>109
ちょっと長すぎて読み難いよ

吉祥寺みたいになるのはゴメンだなぁ
買い物や遊びに行く町と住む町は別が良い
今のままで十分だわ

118 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/20(月) 08:40:23 ID:aFJuHcKw [ 59-168-217-155.rev.home.ne.jp ]
なにしろ大泉や高野台に行く道がスッキリとした一本道になって気持ちがよくて感謝しています
後は美味しいパン屋さんが欲しいかなー

119 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/20(月) 10:49:39 ID:oVYbpncA [ p19013-ipngn8701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>109話なげー

120 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/20(月) 13:05:17 ID:uLHYrN9A [ 2400:2200:219:539c:971b:5b1d:efb9:db12 ]
お隣の杉並区は外環本道のICや外環の2も区内凍結させたね。その昔、駅前なんか、再開発を拒んでJRから中央線の土日通過の仕打ちを受けたそうです。
住民の町に対する意識も高いよね。個人店が元気な商店街や闇市由来の飲み屋街も人を惹き付けている。杉並区だしブランド力では勝てる訳もありませんが、石神井の町づくりにおいで、参考になる部分があるかも。

121 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/20(月) 13:07:56 ID:s4r+yh2w [ 59-168-245-82.rev.home.ne.jp ]
外環の凍結や中央道のインター建設拒否が、どれほど回りに悪い影響があったか…
それを美談のように語るから反対派は利己的で視野が狭いと言われるんですよ

122 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/20(月) 13:18:07 ID:+KfgfcNA [ p84600d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
道路凍結と個人店の話が全く結びつかない
例えば練馬駅は北口ロータリーが整備され、
南側は目白通りと千川通りがクロスして走ってるけど、個人店も多い
結局は流入人口を確保し、ゾーニングさえしっかりしてればいいって話じゃ無いの

古来から街道が整備されて中央線が走ってる都区内なんて参考にならんよ

123 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/20(月) 13:58:10 ID:uLHYrN9A [ 2400:2200:219:539c:971b:5b1d:efb9:db12 ]
そう、そのゾーニングの話しです。私は何も再開発を全て反対している訳ではありません。高架化は成功だし、鉄道の乗り入れも増え利便性は格段に高まった。
でも今回の道路計画は、駅前に抜け道を作り回遊性を失う可能性が高い。
反対派は視野が狭いと記載がありましたが、何も全てを否定していないよ。
このストレートな反応をみると、何か関わっている方でしょうかね。外環の2もICも不要だと判断したから凍結したんだよ。はるか昔から決まっていた計画だから、後戻りできない的な発想をしなかったからだと思うけど。

124 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/20(月) 15:29:38 ID:V0mRh1wg [ sp49-97-97-70.msc.spmode.ne.jp ]
再開発を語る専用スレ立てて移動してくれないかな?

125 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/20(月) 15:47:23 ID:JTKm2aJg [ KD106139003172.au-net.ne.jp ]
道が街を分断することが懸念?魅力的な店や公園があれば道渡って行くけどな(笑)

126 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/20(月) 19:15:37 ID:VivM9Jdg [ sp49-98-151-246.msd.spmode.ne.jp ]
ウーン
渡らないですむなら面倒だからわたらないかな(笑)

127 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/20(月) 20:17:41 ID:Pm9ME+TA [ 240d:1a:1bc:ac00:8e8e:f2ff:fe15:f464 ]
ロンファンって昼はやってないのかな?

128 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/20(月) 20:23:59 ID:HEp0m2aQ [ FL1-60-238-134-207.tky.mesh.ad.jp ]
>>125
渡らないんだな、それが

129 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/20(月) 20:43:36 ID:AVtWOyzQ [ 23.17.100.220.dy.bbexcite.jp ]
駅と商店街の回遊性がどれだけ必要かという話

目白通りクラスの幹線道路ならともかく16mクラスの道で文句言ってもとは思う
16mクラスなら駅と商店街分断してること結構あるしね

阿佐ヶ谷の駅とパールセンター商店街の間には中杉通りがあるし
荻窪は駅前に青梅街道があって青梅街道北側や教会通りの商店街と分断してるし

130 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/20(月) 21:26:03 ID:vg2G5B0w [ 240f:36:810e:1:cdcd:184b:56e:5a0 ]
杉並区民はこんなことでギャーギャー言わない。そこが練馬と杉並の民度の違い。駅前は開発すべき。道だって大したことない。石神井は公園を生かしてなんぼ。道が綺麗になってなにが悪い。街路樹も植えてほしい。

131 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/20(月) 21:40:01 ID:qu1FdR1A [ p7902ab50.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
私は杉並区がブランド力云々ってのには???です。というかブランド力なんてことば自体嫌いですけど。練馬より自分ファーストな人達な住んでるってイメージですね。練馬く好きだし、石神井公園好きですよ?

132 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/20(月) 21:49:46 ID:u8dB9Lxg [ 240d:1a:77e:5300:41bc:9da5:7052:ba6 ]
道路作っても、土日は歩行者天国なんてどう?

133 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/20(月) 23:02:05 ID:/pGN413Q [ 2409:10:82a0:6f0:bdae:81db:defe:3605 ]
そんなに駅からケンタに行かなくなったのか? 普通に人入ってるでしょ
あの幅の道が富士街道まで伸びるだけだろ
回遊性云々言うならまなマートの脇の路地に自転車が溢れかえって
通りにくい方がよっぽど有害だわ

134 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/20(月) 23:16:02 ID:R63tFYng [ 85.107.232.153.ap.dti.ne.jp ]
早く道路作って、いつまでも「駅前工事中」みたいな雰囲気を終わらせて欲しいね。
それこそ中途半端でみっともないわ。

135 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/20(月) 23:24:17 ID:ju94zinA [ KD182249242165.au-net.ne.jp ]
再開発は当然だけど公園をきれいにして欲しい

136 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/20(月) 23:49:27 ID:uYkFQCBg [ p85135a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
何だかこの程度の道路だから大事ではないって意見があるけど、だったら作る意味もそもそも無いのでは。。。
あの短い抜け道を税金使って作る意味が、少なからず立ち退きを強要してまで推進する理由がどこにあるのだろう?
ましてやこれから自動車の交通量は格段に減っていく。すぐそこにある渋滞問題ではなく、いい加減に車中心の物事の考えから脱却すべき。

137 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/20(月) 23:58:48 ID:VivM9Jdg [ sp49-98-151-246.msd.spmode.ne.jp ]
>>133
道路工事が完成しても今のままの交通量ならね
信号要らないし

でもそれなら作る意味ないな

138 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 00:03:16 ID:OVXL4lZg [ 59-168-242-99.rev.home.ne.jp ]
道路はバスのルートを商店街から回避すればそれでいいと思う
貫通道路を作る必要性はないと思う

なんか今の区長になって区政がいい方向になったのかなぁ
8月の花火大会を見るとあんまりいい感じの人ではないなぁ

139 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 00:25:16 ID:2up87L6g [ 2409:10:82a0:6f0:bdae:81db:defe:3605 ]
格段に減って行くって何十年後を言ってるのだろう
今の物流が車中心なのはすぐには変わらないよ
人口減少っても1億人いる国なんだから
立ち退きを要求するって、もう予定地はずっと建築制限がかかってて航空写真見れば
現状のままの方が中途半端なのはあきらか

今の補132からの交通量が'すぐに劇的に増えるとでも? 笹目通りまでつながる
遠い未来を見ている?
駅から徒歩2-3分圏内なんて開発してこそ活性化する
住環境とか緑とかはその外側で整備する事で急行停車駅周辺でやる事じゃない

140 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 00:25:34 ID:IqXnh4Pg [ 124-144-140-40.rev.home.ne.jp ]
交通は遙か以前からの計画だし、なんでそんなに反対するの?
大きな道路は札幌だって、名古屋だって防災としてあるのに
別に街は分断されてないと思うけど

私も大泉とか高野台とか移動しやすくなってどんどん良くなってると観じてますけど

141 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 00:39:38 ID:ejQtqBhg [ aa2015050014D2AC7049.userreverse.dion.ne.jp ]
子育て世代です。
公園の自然と再開発の両立を期待して住み始めました。

再開発は断固反対という旧態依然とした街に正直げんめつ

142 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 01:46:14 ID:MATztUsA [ KD182250243046.au-net.ne.jp ]
公権力や大資本による開発が、過去にどれだけ健全なコミュニティや豊かな自然を破壊してきたのか思い出すべきです
お金や利便性最優先な開発は、街から自治を人民そのものを奪うのです
私たちが今すべきことは公権力や大資本の横暴に対抗するための団結ではないのですか?

143 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 01:46:18 ID:5J6n1fVQ [ KD182251247048.au-net.ne.jp ]
反対派は回遊性だとか言うけど駅に用もないのにまず営業車両なんか入って来ないよ
だって和光小前から入って南口駅前素通りするだけだからね
普通の駅に用ないドライバーがわざわざ入って来ないわ富士街道利用するわ
西東京まで延伸する道が出来れば富士街道の迂回路になるから交通量もそれなりになるけど、
それすら富士街道からの右折で入れるからね わざわざ駅前の232号抜けてく事にはならないわ
駅前に16m道路作って歩道も整備されたほうが駅前の間違いなく景観はよくなるわ
あと防災上の問題もあるから拠点駅前の道がいつまでも狭いってのは勘弁だな

144 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 01:47:13 ID:eVVPMSww [ 2400:2410:82a2:5100:5e4:c916:683f:8431 ]
再開発しなかったら西武線なんて取り残されて衰退してくよね

145 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 01:48:23 ID:MATztUsA [ KD182250243046.au-net.ne.jp ]
開発好きな人とIP被っててなんか嫌ですね・・・・

146 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 01:49:46 ID:YDkGlT2g [ sp1-75-238-118.msb.spmode.ne.jp ]
人口や交通量が減るから道路はいらないっていうのは、道路説明会で騒ぐお年寄りの常套句みたいなもんだ

147 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 01:50:39 ID:5J6n1fVQ [ KD182251247048.au-net.ne.jp ]
142
いやそういうのは他所で力いっぱい啓蒙やってくらはい
ここは違うんで 運動する場所じゃないんで

148 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 01:51:09 ID:MATztUsA [ KD182250243046.au-net.ne.jp ]
>>143
典型的な道路行政、箱モノバラマキ行政の考え方ですねそれは
あと、防災の話が出ましたが、災害に強い街づくりに必要なのはハードではなくソフト
つまり災害時に団結して助け合える健全なコミュニティなのです

149 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 02:09:09 ID:5J6n1fVQ [ KD182251247048.au-net.ne.jp ]
148
いやハードとソフト両面いるしな
んだから健全コミニュケーションとか啓蒙してもしょうがないやん
ここ無記名の掲示板だよ

150 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 05:36:18 ID:6OWg1bnQ [ 2001:268:c01d:79c3:8901:e7de:22dd:9ca0 ]
再開発は駅前の僅かなエリア。
緑の空間は十分に周辺で保てる。

151 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 06:40:29 ID:2up87L6g [ 2409:10:82a0:6f0:bdae:81db:defe:3605 ]
駅周辺の再開発がどれだけ豊かな自然を破壊したと?
駅周辺に再開発前から緑なんて無いわw

152 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 07:23:32 ID:emklt08w [ 218.33.238.203.eo.eaccess.ne.jp ]
>>142
こういう人たちが再開発反対派です。イデオロギー第一、区民の将来を考える常識的判断は
二の次ですから気を付けましょう。

153 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 08:38:55 ID:Br/HPwww [ sp1-66-101-162.msc.spmode.ne.jp ]
反対派の意見、知れば知る程ちょっとね
お近づきになりたくないわ
逆に早く開発してくれって思う

154 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 08:59:53 ID:1Q1deqAQ [ pl45231.ag1212.nttpc.ne.jp ]
>あと、防災の話が出ましたが、災害に強い街づくりに必要なのはハードではなくソフト
>つまり災害時に団結して助け合える健全なコミュニティなのです
少なくともこの板では無理だわなwww

155 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 09:01:45 ID:tEvllRrQ [ KD175132036038.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ビル一つ建てるのに公権力のか大資本ってどんだけ頭が強酸党なんだよ。

156 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 09:16:59 ID:fJeZcN0w [ g143.115-65-55.ppp.wakwak.ne.jp ]
いやーここだと笑ってられるけど、駅前開発や道路計画の役所の説明会とかリアルにこの手の論調の人たちが押し寄せるから笑えないんだよ
国や自治体、企業による開発計画はすべて悪だからととりあえず反対してくる
中央線の高架化や複々線化なんておかげでどれだけ遅れたことか・・

157 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 09:23:24 ID:fJeZcN0w [ g143.115-65-55.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>136
道路の建設=車中心の物事の考え
では必ずしもないと思いますよ?
道路を通すことで歩行者がより安全に移動できるようにするというのも道路敷設の一般的な目的ですから

158 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 10:27:31 ID:xxWrlLeQ [ p7902ab50.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
駅前の広いスペース。また広い道路は閉鎖すれば非難スペースにもなるし、延焼防止のためのスペースにもなるから、防災上もいいんじゃないでしょうかねぇ?

159 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 10:28:46 ID:49IoL4IA [ KD182250243007.au-net.ne.jp ]
>>143
232は将来的に笹目通りと繋がるから、間違いなく交通量増えますよ。

>>130
駅前の232に街路樹は整備されませんよ。
すでに開発が進められてる箇所は、光和小前の132よりも、車道を広く、歩道を狭く整備する形で工事されるので、街路樹を植えるスペースは無いとのことです。
16m道路なのに、夏は炎天下の照り返し、冬は吹きっさらし。

街路樹を綺麗に配置して、歩行者に優しく歩道、横断歩道、信号を整備してくれるなら、道路開発に反対しませんよ。
でも、練馬区はそんなこと考えていない。

ビル風だって対策なんか考えてない。
今の計画図面見たら分かります。東西横長の長方形、南北ピロティあり、西武ビルに接近。南風をもろに受けて、風が側面とピロティに流れ込む構造です。
神社の配置なんて、まさに一番風を受ける場所ですよ。
デベと地権者は高く売れれば良い。区も道路を通せれば良い。そういう考えが見え見えです。

甘い夢を見ないことです。

160 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 10:33:04 ID:fJeZcN0w [ g143.115-65-55.ppp.wakwak.ne.jp ]
もうわかったから・・ここじゃなくていつものお仲間達と
区役所前や駅前でオルグして下さいよ・・

161 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 10:44:05 ID:KMLe6iHA [ sp1-66-99-246.msc.spmode.ne.jp ]
だから専用スレ立てて移動してくれないかな?

162 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 12:11:25 ID:TzViP+xQ [ 59-168-216-78.rev.home.ne.jp ]
ウェブサイトやブログを立ててそこで主張すれば、流れて消えることもないし
見たい人だけを誘導できるからいいと思う

ここで長々書かれても迷惑に思うの方が人が多いと思うし
ただラクをして人と議論したいだけの年寄りに見えて逆効果だと思う

163 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 12:15:53 ID:TzViP+xQ [ 59-168-216-78.rev.home.ne.jp ]
書き損じすみません
?迷惑に思うの方が人が多い
◯迷惑に思う人の方が多い

164 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 12:39:02 ID:dTkCnwtQ [ KD182250250197.au-net.ne.jp ]
どんどん工事して、終わらせてよー。
高架下には洒落たお店に入ってもらいたいなぁ。
美容院や歯医者や接骨院とかじゃなくて!!

165 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 13:10:20 ID:KMLe6iHA [ sp1-66-99-246.msc.spmode.ne.jp ]
町並み綺麗にするんだから良いじゃん

166 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 13:10:33 ID:95sEdbpg [ KD182250243015.au-net.ne.jp ]
こうして大衆を安易な方向へと導き骨抜きにしてしまい
健全な議論を妨害するというのも権力や資本家の手口ですから
皆さんは油断して甘い夢を見ては本当に危険ですよ

167 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 13:11:11 ID:qS6l/HhQ [ KD027085206051.au-net.ne.jp ]
もういいって。
迷惑だから他でやって。

168 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 14:19:13 ID:OVXL4lZg [ 59-168-242-99.rev.home.ne.jp ]
広い道路を作っても交通量は多くないとか街は分断されないとか無理がある主張

169 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 15:23:13 ID:95sEdbpg [ KD182250243015.au-net.ne.jp ]
本当にその通りです
道路で故郷が分断されればどうなるのか?
誰でもわかるはずのことなのに、ここでの飼いならされたかのように公権に盲従する意見には強い違和感を感じます

170 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 16:02:16 ID:AbmgiTvw [ 2400:2200:1f9:8e7c:a200:c1d0:6fa3:fe82 ]
まず超高層っていうのがおかしいのよ
決めたんだから35m以下でやれ

171 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 17:13:14 ID:rEINq80g [ i114-184-30-174.s41.a013.ap.plala.or.jp ]
反対も賛成もここで意見を言うのは止めたら?

どちらか片方が発言すればそれに反応してまた書き込まれるという悪循環。
そもそも議論にさえなっていないし、あぁ言えばこう言うにしか…

172 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 18:13:53 ID:FUaBlp5A [ sp49-98-129-102.msd.spmode.ne.jp ]
ここで言っても仕方ないしね
なにも変わるまい

173 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 18:24:33 ID:48ZNfI7A [ KD182250250202.au-net.ne.jp ]
商店街が道で分断されて大変→道を渡れば良いだけの話。ごちゃごちゃうっさい。

174 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 18:43:08 ID:49IoL4IA [ KD182250243007.au-net.ne.jp ]
それこそが車中心の考え方なのです
人中心の社会に変えましょうよ

175 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 18:51:54 ID:49IoL4IA [ KD182250243007.au-net.ne.jp ]
お年寄りから赤ちゃんまで、笑顔で歩きながらお買い物ができる
それが石神井の魅力なのです
子どもたちの笑顔を奪ってしまう道路やビルの建設は許してはいけません

176 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 18:58:00 ID:thJpQYRA [ p3470206-ipngn19901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
世の中の道路は笑顔で歩きながらお買い物が出来ないのかよw

いい加減に消えるかスレ移動しろよ

177 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 19:31:37 ID:zaJHQJIA [ KD106139002166.au-net.ne.jp ]
えっ、いまの商店街で笑顔で歩きながら買い物できる?(笑)
バスは怖いし、そもそも買い物したい店ある?(笑)

178 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 19:49:56 ID:aY6GHqZw [ 59-168-104-233.rev.home.ne.jp ]
昭和の頃は踏切で分断されてたけどね
さほど不自由は感じなかったな

179 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 20:06:28 ID:qS6l/HhQ [ KD027085206051.au-net.ne.jp ]
もうホントやめて
余所で思う存分に議論してくださいな

180 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 20:48:25 ID:FJRTKHCw [ FL1-203-136-35-19.tky.mesh.ad.jp ]
再開発反対派の方々の何でも反対、思考停止状態は残念です。もっと未来志向の前向きな姿勢が欲しいものです。
千代田、中央、港区など都心の人気のある地区ほど日々進化、アップデイトしています。
今の石神井公園駅南口商店街には、京都の町家や明治の歴史的建造物など全くなくて、雑然とした建物が乱立しているだけで、どうしても残さなくてはいけないものはないでしょう。
石神井にそういったチャンスがあり、活気ある魅力的な街づくりを進めるのなら、ビル風など多少のマイナス要因はありますが、それも石神井公園駅の進化した都市化として受け入れて良いのではないでしょうか。

181 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 21:13:11 ID:NNmL6bGA [ 59-168-192-152.rev.home.ne.jp ]
井の庄の新メニュー担々麺、なかなか美味しかった
ロンファンも気になる
最近のお気に入りはろくはうす 最初はイマイチかと思ったけど食べ重ねたらハマった

182 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 21:45:22 ID:GSk1A4Qw [ softbank219197180003.bbtec.net ]
所沢なんて酷いもんだよ
旧市街にタワマン乱立で日影が増えて町が暗いこと

183 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 22:04:28 ID:WN9ccDSQ [ KD182250243013.au-net.ne.jp ]
所沢と言えばダイオキシン問題が記憶に新しいですよね
あの件も、市民の暮らしや安全を顧みない経済性利便性最優先の悪政によるものでした
やはり横暴な開発には市民がNO!の声を上げるしかないのです
サイレントマジョリティなんていうのは歌の中だけにしていただきたいですね

184 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 22:17:34 ID:Aid5rrcQ [ 2001:240:240e:f54c:9820:3e33:88e1:ca77 ]
どこがサイレントなんだか
あらゆる変化を否定するノイジーマイノリティ

185 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 22:20:24 ID:O9jly60A [ FL1-119-243-167-249.tky.mesh.ad.jp ]
>>181
担々麺食いたい!ロンファンは土日夜だけなのかな、早く行ってみたい。

186 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 22:54:14 ID:VSrcjGzg [ p85135a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
千代田や中央と比べても意味ないですね。ここは郊外、そこは明確に区別しよう。
急に権力云々を言い出した反対派の方もいますが、話が飛躍しすぎ。賛成派の印象操作かと勘ぐってしまったよ。(笑)
街づくりは是々非々で意見を出し合おうよ。イエスかノーだけではないからさ。石神井の最重要コンテンツは野鳥の森・松の風・三宝寺池・草地広場・ボート池まで続く都内でも貴重な公園エリア。それは賛成派も反対派も同じ認識だと思う。
その玄関口である駅前に相応しい姿を考えたい。区長も農と緑を押しているんし、商店街にマルシェやJAの産直所などがあってもいいかもしれない。今回の道路計画が商店街の更なる活性化を生むという前提に立っているのであれば、先にソフトを考えてからハードを考えたい。
この順番を誤ると町づくりは失敗するし、元には戻せない。

187 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 23:29:56 ID:2rBTPmbg [ 59-168-169-60.rev.home.ne.jp ]
奇放亭の前の道路工事が終わった。
今度は電柱の付け替え工事かな?

188 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/21(火) 23:50:38 ID:fJeZcN0w [ g143.115-65-55.ppp.wakwak.ne.jp ]
もう駅前開発の話題はお腹いっぱい・・・
ぶっちゃけこのまま区や企業任せでもなんとかなるというのが正直なところだが
そんなこと言ったらハンドマイク持った人に怒られるなw

189 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/22(水) 00:12:31 ID:Wfje+JIQ [ 59-168-132-29.rev.home.ne.jp ]
井の庄の汁なし坦々麺は
辛さシビれ増しが最高だ
追い飯がまた
たまらない!!

190 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/22(水) 00:20:57 ID:FMgnWtsQ [ nttkyo1366014.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
南口のエミオ、大丈夫ですかね?
スーツ屋、靴屋だけでなく、どこも客足が遠のいてるように見えるんですが。。

191 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/22(水) 02:22:45 ID:Lglj3LFQ [ KD182251247017.au-net.ne.jp ]
いつ行っても人がまばらですよね
あそこ全フロアぶち抜いてジョナサンに
すればいいのに人入ると思うけどな
賃料が高いのかな

192 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/22(水) 03:32:58 ID:sMmjsE0w [ 240d:1a:1bc:ac00:8e8e:f2ff:fe15:f464 ]
ジョナサンよりユニクロだろ
なんでよりにもよってスーツセレクトとABCマートなんだ
無印の移転の方がまだマシなレベルで酷い

193 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/22(水) 04:16:50 ID:oiQBKBww [ 2405:6580:94c0:1400:6023:7311:cf8c:89f1 ]
大泉からミスドが無くなりモスが無くなり
もうすぐサイゼが無くなる……(もしかしたらCoCo壱も)
お前らが羨ましがってた店が全部石神井にできて(「戻って・あって」含む)
大資本ガーとか言っても再開発だってそう悪いことじゃないんだぜ……

194 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/22(水) 04:25:52 ID:qqJWe2hg [ sp1-75-239-240.msb.spmode.ne.jp ]
いろいろ揉めてる間に、パッとしない保谷と、再開発がもうすぐ終わるひばりに全部かっさらわれたりしてな

195 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/22(水) 06:54:33 ID:FMgnWtsQ [ nttkyo1366014.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
別に羨ましがってなかった。
チェーン店行かない。

196 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/22(水) 06:58:45 ID:/Bnd6YxA [ 2400:2200:1f9:8e7c:a200:c1d0:6fa3:fe82 ]
>>190
ああいう店舗二階までしかないビルをもう一個増やそうとしてるんやで

197 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/22(水) 07:03:41 ID:apHuhEEg [ p1146061-li-mobac01.osaka.ocn.ne.jp ]
マックもないしな

198 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/22(水) 07:08:57 ID:UH5BRDow [ 218.33.238.203.eo.eaccess.ne.jp ]
何回言ったらわかるんだろか。店じゃないって。
消費が活発な世代の人口を増やそうとしてるんだよ。需要があれば店はほっておいてもついてくる。
需要に合わない店は消え、需要に合った店に変わる。需要がなければ店は消える。それだけ。

199 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/22(水) 08:06:44 ID:TfZ3BEnw [ 59-168-192-152.rev.home.ne.jp ]
>>185
ロンファン行こうと思ってでかけたら予約のみで入れなくて、悔しくて井の庄いったら担々麺が思いの外美味かった!お腹下したけどまた食べたい。

200 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/22(水) 08:07:18 ID:V5VqfBzA [ KD106139004041.au-net.ne.jp ]
何度言ったらわかるのか。
他でやってくれ。

201 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/22(水) 08:49:25 ID:oiQBKBww [ 2405:6580:94c0:1400:6023:7311:cf8c:89f1 ]
>>195
あなたはそうでも一度ミスドが無くなったときには
このスレでも大層悲しまれてたんだぜ
個人店が好きな人もいる
でも生活パターンや環境性別年代でチェーン店のほうが使い勝手のいい人たちだっている
自分だけの尺度でものを見ないほうがいいよ

202 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/22(水) 08:54:34 ID:/ochdRWQ [ 59-168-217-155.rev.home.ne.jp ]
>>190
スーツ屋さんはともかくABCは頑張ってほしい
ルネサンスにも行っているしスニーカーは消耗品なので結構利用してる

203 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/22(水) 10:37:25 ID:VdjvSaeQ [ sp1-66-101-147.msc.spmode.ne.jp ]
チェーン店ばっかじゃないのが魅力だと思うけどね

204 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/22(水) 11:29:07 ID:gri81tvw [ KD182250243014.au-net.ne.jp ]
>>201
いや、だから「お前らが羨ましがってた」とか決めつけられても困るってことでしょ。
「大層悲しまれてた」ってのも、このスレの一部のコメントから受けた、あなたの印象に過ぎない。
どっちが自分だけの尺度で見てるんだか。

205 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/22(水) 11:37:11 ID:BZHBO7Bg [ sp49-98-175-133.msd.spmode.ne.jp ]
ミスドはそこそこ入ってる
コージーコーナーも
あそこ2階から駅直結なら入るけど
現状だと厳しいかもな

206 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/22(水) 11:43:00 ID:d5tVldpA [ p7902ab50.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
あのぉ「自分の意見は絶対正しくて、自分の意見に同調しない人はおかしい」的な発言やめませんか? それこそやるなら別スレでも立ててやってくださいよ。人それぞれの考え方があるんですから、押し付けはやめてください。

207 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/22(水) 13:14:21 ID:tllwQPaw [ mno5-ppp6822.docomo.sannet.ne.jp ]
>>204
あのー、>>195への返信だって分かってのコメントですか?
完全にブーメランなんですが。

208 名前: 東京都名無区民 投稿日: 2017/11/22(水) 13:21:15 ID:V5VqfBzA [ KD106139004041.au-net.ne.jp ]
>>206
同意
やるなら続きは他でお願いします

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